Numatomos transliacijos
Komisijos išvada „Dėl Lietuvos Respublikos Seimo nario Lauryno Kasčiūno pasisakymų"
LIETUVOS RESPUBLIKOS SEIMO
ETIKOS IR PROCEDŪRŲ KOMISIJA
IŠVADA
DĖL LIETUVOS RESPUBLIKOS SEIMO NARIO LAURYNO KASČIŪNO
PASISAKYMŲ
2025-09-09 Nr. 101-I-20
Vilnius
Lietuvos Respublikos Seimo Etikos ir procedūrų komisija (toliau – Komisija): Aušrinė Norkienė, Lilija Vaitiekūnienė, Dalia Asanavičiūtė-Gružauskienė, Ingrida Braziulienė, Viktoras Fiodorovas, Arminas Lydeka, Audrius Radvilavičius ir Jurgis Razma, gavusi Seimo nario Valiaus Ąžuolo 2025 m. birželio 4 d. skundą, taip pat asmenų G. G. 2025 m. birželio 4 d. skundą, A. G. 2025 m. birželio 4 d. skundą ir A. G. 2025 m. birželio 6 d. skundą dėl Seimo nario Lauryno Kasčiūno pasisakymų Seimo 2025 m. birželio 3 d. vakarinio posėdžio metu ir vadovaudamasi Lietuvos Respublikos Seimo statuto (toliau – Seimo statutas) 78 straipsnio 1 dalies 3 punkto nuostata, teikia šią išvadą.
Etikos ir procedūrų komisija nustatė:
Seimo narys V. Ąžuolas teigė, kad Seimo 2025 m. birželio 3 d. vakarinio posėdžio metu Seimo narys L. Kasčiūnas Seimo posėdžių salėje viešai pagrasino garsiai šaukdamas tokius žodžius: „tu prisišnekėsi, mes, Valiau, su vyrais pas tave ateisime“.
2025 m. birželio 3 d. Seimo vakariniame posėdyje vyko Laisvės gynėjo teisinio statuso įstatymo Nr. XIV-389 preambulės, 1, 2, 9 straipsnių pakeitimo ir Įstatymo papildymo 81 straipsniu įstatymo projekto Nr. XVP-353 (toliau – Įstatymo projektas) pateikimas. Šiame projekte buvo siūloma suteikti laisvės gynėjo statusą karo Ukrainoje dalyviams. Įstatymo projekto nuostatas pristatė Įstatymo projekto iniciatorius ir rengėjas Seimo narys L. Kasčiūnas.
Paskelbus balsavimą dėl pritarimo Įstatymo projektui po pateikimo, Įstatymo projektui buvo nepritarta. Po alternatyvaus balsavimo buvo nutarta grąžinti Įstatymo projektą iniciatoriams tobulinti.
Po šio balsavimo Seimo narys V. Ąžuolas kalbėjo nuo šoninio mikrofono: „Ką tik L. Kasčiūnas man pagrasino tiesiogiai šaukdamas: „Tu prisišnekėsi, mes, Valiau, su vyrais pas tave ateisime!“. Tai ar jis nori išpildyti savo žodžius? Kreipsiuosi į Etikos ir procedūrų komisiją, kad išsiaiškintų.“
Seimo narys D. Gaižauskas taip pat pasakė repliką šiuo klausimu: „Girdėjau ir aš, Laurynai, jeigu tavęs negirdi prie mikrofono, tai nereiškia, kad mes negirdime. <...> Dabar aš ką tik girdėjau, kaip tu pagrasinai V. Ąžuolui, ir gana agresyviai. Pavyzdžiui, aš tarp eilučių supratau, kad susidorosi. <...>“
Seimo narys L. Kasčiūnas Komisijai 2025 m. liepos 8 d. pateiktame paaiškinime nurodė: „Nesutinku su skunduose nurodytais teiginiais, kad <...> Seimo plenarinių posėdžių salėje viešai pagrasinau V. Ąžuolui tokiais žodžiais: „tu prisišnekėsi, mes, Valiau, su vyrais pas tave ateisime“. Po balsavimo, kurio metu buvo nepritarta įstatymo projekto pateikimui, pastabėjau, kad V. Ąžuolas demonstratyviai plojo, taip pat išgirdau jį sakant: „į šiukšlių dėžę šitą įstatymą ir visus savanorius“. Tuomet jam pasakiau, kad jis galvotų, ką šneka, nes „vyrai to nepamirš“. Tada V. Ąžuolas nuėjo skųstis prie šoninio mikrofono, kad neva jam buvo grasinama. Reaguodamas į tokią V. Ąžuolo repliką jam pasakiau: „skystalas“, taip pašiepdamas jo tokį infantilų poelgį. Nemanau, kad moraliai yra teisinga, kada Seimo salėje įžeidinėjami ir žeminami Lietuvos savanoriai, kurie, aukodami savo laiką ir pastangas, kartais net rizikuodami savo gyvybe ar sveikata, Ukrainoje kovoja su Rusijos agresija ir prisideda ginant ne tik šios šalies laisvę, bet ir visos Europos laisvę, taiką ir saugumą. Būtent į tai ir sureagavau, tačiau tame nebuvo jokių grasinimų.“
Komisija kreipėsi į Seimo narį D. Gaižauską, kuris Seimo posėdžio metu teigė girdėjęs Seimo nario L. Kasčiūno pasisakymą Seimo nario V. Ąžuolo atžvilgiu. Komisija taip pat kreipėsi į Seimo narį Žygimantą Pavilionį, kuris, kaip buvo paskelbta viešojoje erdvėje (https://www.tv3.lt/naujiena/lietuva/po-kivirco-su-laurynu-kasciunu-valius-azuolas-nerimsta-pas-mus-kaime-kitaip-tokius-vadindavo-n1425893), nurodė girdėjęs minėtą Seimo nario L. Kasčiūno pasisakymą. Seimo narių buvo prašoma pateikti jiems žinomą informaciją, susijusią su minėtu įvykiu.
Seimo narys Ž. Pavilionis 2025 m. birželio 25 d. rašte nurodė: „<...> Patvirtinu, jog gerai girdėjau Seimo nario Valiaus Ąžuolo repliką iš vietos, po nepavykusio balsavimo dėl Laisvės gynėjo teisinio statuso suteikimo savanoriams, kritusiems už laisvę Ukrainoje, taip pat Seimo Lauryno Kasčiūno ir kitų Seimo narių reakcijas į Valiaus Ąžuolo repliką.
Nepavykus balsavimui dėl minėto teisės akto, Seimo narys Valius Ažuolas, Seimo salėje įsivyravus tylai (tuo metu visi Seimo nariai stebėjo balsavimo monitorius, manau, tikėdamiesi, kad balsavimas, visgi, pasiseks), garsiai pasakė: „Na va, į šiukšlių dėžę juos“. Visi aplink mane buvę Seimo nariai nustėro nuo tokio šventvagiško pasisakymo ir ėmė garsiai reaguoti. Pamenu, aš pats tuo metu gan garsiai šaukiau: „kaip Tau ne gėda, žmogau", nes man pasirodė, kad Valius Ąžuolas pasiūlė išmesti į šiukšlių dėžę tiek kovojančius ukrainiečius, tiek už Ukrainos laisvę žuvusius Lietuvos savanorius. Kiti šaukė: „juk jie už mūsų laisvę krito“. Tuo tarpu, mano tvirtu įsitikinimu, Laurynas Kasčiūnas nesakė tokios frazės, kokia nurodyta Jūsų pateiktame rašte („Tu prisišnekėsi, mes, Valiau, su vyrais pas tave ateisime“). Tačiau jis, kaip ir aš, atkreipė dėmesį į galimą Ukrainos ir pačių ukrainiečių reakciją. Aplink buvo didelis triukšmas, nes, kaip minėjau, į provokatyvią Seimo nario Valiaus Ąžuolo repliką reagavo visi, todėl Seimo narys Laurynas Kasčiūnas, susijaudinęs dėl nepagarbos kritusiems Ukrainoje ir patiems ukrainiečiams, šaukė: „Valiau, tu galvok ką šneki, nes ukrainiečiai to nepamirš“. Nesuprantu, kaip Seimo narys Valius Ąžuolas galėjo išgirsti kitaip, nors aš sėdžiu prie pat Lauryno Kasčiūno. kilus stipriam triukšmui salėje, Valius Ąžuolas, žinoma, galėjo išgirsti kitaip, kadangi jo darbo vieta posėdžių salėje yra už gerų penkių metrų nuo Lauryno Kasčiūno.
Seimo nario Lauryno Kasčiūno reakciją pilnai suprantu ir palaikau, nes mes Seime beveik kiekvieną dieną susitinkame su ukrainiečiais — Rados nariais, savanoriais, sužeistais kariais. Ką šie kovotojai, ginantys ne tik Ukrainos, bet ir mūsų — Lietuvos — laisvę pagalvotų, jeigu jie garsiai išgirstų Seimo nario Valio Ąžuolo repliką? Kad jų laisvę ir visas aukas, kančias reikia išmesti į šiukšlių dėžę? Seimo narys Valius Ąžuolas jau ne pirmą karta elgiasi taip provokatyviai — pvz., kada bandžiau jį sudrausminti per ketvirtosios Sakartvelo Prezidentės pasisakymą Seime, jis, vėlgi, grubiai ir piktai atsakinėjo, kartu su Seimo nariu Artūru Skardžiumi mėtydamas man užgaulias replikas. Svarbu pabrėžti, kad Valius Ąžuolas taip elgiasi visada, kai Seimo salėje svarstomi užsienio politikos klausimai - lyg neatstovautų Lietuvos valstybei, lyg nebūtų davęs jai priesaikos. Neskundžiau minėtų Seimo narių Etikos komisijai, nes jau seniai supratau, kad kai kurių Seimo narių vidinės kultūros lygis niekada nebus vertas Seimo nario statuso. Tik labai gaila, kad tokie Seimo nariai, kaip Valius Ąžuolas, dėl savo vidinės kultūros trūkumo juodina ir kitus Seimo narius — matyt todėl, kad nieko daugiau ir nesugeba.“
Seimo narys D. Gaižauskas Komisijai informacijos nepateikė.
Seimo 2025 m. birželio 3 d. posėdžio vaizdo įraše ir stenogramoje Seimo nario L. Kasčiūno žodžiai („Tu prisišnekėsi, mes, Valiau, su vyrais pas tave ateisime“, „vyrai to nepamirš“ ar „Valiau, tu galvok ką šneki, nes ukrainiečiai to nepamirš“ V. Ąžuolo atžvilgiu nėra užfiksuoti.
Viešojoje erdvėje buvo paskelbta, kad Seimo narys V. Ąžuolas dėl minėto L. Kasčiūno pasisakymo kreipėsi į Lietuvos policiją. Nurodyta, kad Vilniaus apskrities vyriausiasis policijos komisariatas renka medžiagą dėl galimų grasinimų nužudyti ar sunkiai sutrikdyti žmogaus sveikatą.
Komisija 2025 m. rugpjūčio 18 d. raštu Nr. S-2025-3780 kreipėsi į Lietuvos policijos generalinį komisarą, prašydama pateikti informaciją apie priimtus procesinius sprendimus.
Vilniaus apskrities vyriausiasis policijos komisariatas 2025 m. rugsėjo 4 d. raštu Nr. IBPS-S-511116-25 informavo Komisiją, kad, vadovaujantis Lietuvos Respublikos baudžiamojo proceso kodekso 168str., 3 str. 1 d. 1 p., 3 str. 1 d. 4 p., 2025 m. birželio 13 d. buvo priimtas nutarimas atsisakyti pradėti ikiteisminį tyrimą L. Kasčiūno atžvilgiu, kurį prokuroras patvirtino kaip teisėtą ir pagrįstą.
Seimo statuto 22 straipsnio 2 dalyje nustatyta, kad Seimo narys už balsavimus ar kalbas Seime, t. y. Seimo, Seimo komitetų, komisijų ir frakcijų posėdžiuose negali būti persekiojamas, tačiau už asmens įžeidimą ar šmeižtą jis gali būti traukiamas atsakomybėn bendra tvarka.
Valstybės politikų elgesio kodekse įtvirtinti elgesio principai, kuriais politikai privalo vadovautis viešajame gyvenime: 1) pagarbos žmogui ir valstybei principas, įpareigojantis politikus laikytis žmogaus teisių ir jas užtikrinti, vadovautis Lietuvos Respublikos Konstitucija ir teise, didinti pasitikėjimą valstybe ir jos institucijomis; 2) teisingumo principas, įpareigojantis politikus vienodai tarnauti visiems žmonėms nepaisant jų tautybės, rasės, lyties, kalbos, kilmės, socialinės padėties, išsilavinimo, religinių įsitikinimų, politinių pažiūrų, amžiaus ar kitų skirtumų; 3) sąžiningumo principas, įpareigojantis politikus pareigas eiti sąžiningai ir laikytis aukščiausių elgesio standartų, vengti situacijų, galinčių paveikti sprendimų, kurie sukeltų visuomenėje abejonę, priėmimą; 4)skaidrumo ir viešumo principas, įpareigojantis politikus nekelti abejonių dėl sąžiningumo priimant sprendimus, taip pat pateikti visuomenei savo elgesio ir sprendimų motyvus, visada laikytis atvirumo ir viešumo, išskyrus įstatymų nustatytus atvejus, ribojančius informacijos atskleidimą, deklaruoti savo privačius interesus; 5) padorumo principas, įpareigojantis politikus elgtis deramai pagal einamas pareigas, vengti situacijų, kai politiko elgesys kenktų institucijos, kurioje jis eina pareigas, reputacijai ir autoritetui; 6) pavyzdingumo principas, įpareigojantis politikus deramai elgtis visuomenėje, laikytis visuotinai pripažįstamų dorovės, moralės ir etikos normų; 7) nesavanaudiškumo principas, įpareigojantis politikus tarnauti valstybei ir visuomenės interesams, vengti tariamų ar tikrų viešųjų ir privačių interesų konfliktų, jiems iškilus, imtis visų reikiamų priemonių, kad jie būtų išspręsti greitai ir atitiktų visuomenės interesus, nenaudoti savo pareigų ar padėties siekiant daryti įtaką kito asmens sprendimui, kuris galėtų būtų naudingas politikui ar jo artimam asmeniui; 8) nešališkumo principas, įpareigojantis politikus neturėti sutartinių ar kitų santykių, kurie galėtų kliudyti atlikti valstybės politiko pareigas ir varžytų jo apsisprendimo laisvę priimant sprendimus, taip pat būti objektyviam priimant sprendimus ir vengti išankstinio nusistatymo; 9) atsakomybės principas, įpareigojantis politikus atsakyti už savo elgesį viešajame gyvenime, priimamus sprendimus ir atsiskaityti už juos visuomenei (Valstybės politikų elgesio kodekso 4 straipsnio 1-9 punktai).
Vyriausioji tarnybinės etikos komisija savo sprendimuose yra ne kartą pabrėžusi, kad Seimo nariams yra taikomi aukštesni veiklos skaidrumo ir atsakomybės standartai nei paprastiems valstybės pareigūnams ar tarnautojams. Visuomenė turi pagrįstų ir teisėtų lūkesčių, kad Seimo nariai veikia laikydamiesi aukštesnių moralės ir tarnybinės etikos principų.
Etikos ir procedūrų komisija konstatuoja:
1. Seimo nario V. Ąžuolo teigimu, Seimo 2025 m. birželio 3 d. vakarinio posėdžio metu, po balsavimo dėl Įstatymo projekto pateikimo Seimo narys L. Kasčiūnas Seimo posėdžių salėje viešai jam pagrasino šiais žodžiais: „tu prisišnekėsi, mes, Valiau, su vyrais pas tave ateisime“.
2. Seimo narys L. Kasčiūnas Komisijai paaiškino, kad Seimo nariui V. Ąžuolui negrasino, bet, reaguodamas į tai, kad V. Ąžuolas po balsavimo dėl Įstatymo projekto pateikimo „demonstratyviai plojo“, taip pat į V. Ąžuolo galimai pasakytus žodžius „į šiukšlių dėžę šitą įstatymą ir visus savanorius“, jam pasakė, kad „jis galvotų, ką šneka, nes „vyrai to nepamirš“.
3. Seimo narys D. Gaižauskas Seimo 2025 m. birželio 3 d. vakarinio posėdžio metu išsakė repliką Seimo nariui L. Kasčiūnui „<...> Dabar aš ką tik girdėjau, kaip tu pagrasinai V. Ąžuolui, ir gana agresyviai. Pavyzdžiui, aš tarp eilučių supratau, kad susidorosi. <...>“
4. Seimo narys Ž. Pavilionis savo rašte Komisijai nurodė: „<...> mano tvirtu įsitikinimu, Laurynas Kasčiūnas nesakė tokios frazės, kokia nurodyta Jūsų pateiktame rašte („Tu prisišnekėsi, mes, Valiau, su vyrais pas tave ateisime“). <...> į provokatyvią Seimo nario Valiaus Ąžuolo repliką reagavo visi, todėl Seimo narys Laurynas Kasčiūnas, susijaudinęs dėl nepagarbos kritusiems Ukrainoje ir patiems ukrainiečiams, šaukė: „Valiau, tu galvok ką šneki, nes ukrainiečiai to nepamirš“.“
5. Seimo 2025 m. birželio 3 d. posėdžio vaizdo įraše ir stenogramoje Seimo nario L. Kasčiūno galimai pasakyti žodžiai Seimo nario V. Ąžuolo atžvilgiu („Tu prisišnekėsi, mes, Valiau, su vyrais pas tave ateisime“, „vyrai to nepamirš“ ar „Valiau, tu galvok ką šneki, nes ukrainiečiai to nepamirš“) nėra užfiksuoti.
6. Atsižvelgiant į tai, kad Seimo nariai skirtingai perteikė ir interpretavo Seimo nario L. Kasčiūno pasisakymus, taip pat nesant vaizdo ar garso įrašymo įrenginiais užfiksuotų patikimų įrodymų, Komisija neturi galimybių objektyviai nustatyti, kokius žodžius Seimo narys L. Kasčiūnas pasakė Seimo nariui V. Ąžuolui ir ar jie gali būti vertinami kaip grasinamojo pobūdžio teiginiai.
Etikos ir procedūrų komisija, vadovaudamasi Valstybės politikų elgesio kodekso nuostatomis, nusprendė:
Nesant galimybių objektyviai nustatyti, kokie Seimo nario Lauryno Kasčiūno žodžiai buvo pasakyti Seimo nariui Valiui Ąžuolui Seimo 2025 m. birželio 3 d. vakarinio posėdžio metu, tyrimą dėl Seimo nario Lauryno Kasčiūno pasisakymų nutraukti.
Pritarta bendru sutarimu.
Pagal Valstybės politikų elgesio kodekso 10 straipsnio nuostatą Komisijos sprendimas gali būti skundžiamas Lietuvos Respublikos administracinių bylų teisenos įstatymo nustatyta tvarka per vieną mėnesį nuo sprendimo paskelbimo arba jo įteikimo valstybės politikui, dėl kurios yra priimtas sprendimas, dienos.
Komisijos pirmininko pavaduotoja Lilija Vaitiekūnienė
Rasa Gečienė
